Solche Treffen haben eine symbolische Bedeutung für die Welt
– Die Umgebung des Papstes Franziskus und des Patriarchen Kyrill führt Gespräche über ein mögliches Treffen, um unter anderem den Frieden in der Ukraine zu besprechen. Was denkt die Ukrainisch-orthodoxe Kirche darüber?
– Ich denke, solche Treffen haben eine symbolische Bedeutung für die Welt. Es handelt sich um Kirchenführer, die große christliche Gemeinden mit Millionen von Mitgliedern repräsentieren. Die lateinische Kirche und die Russisch-orthodoxe Kirche sind keine regionalen, sondern globale Kirchen. Es geht hier nicht nur um kirchliche Diplomatie, sondern auch um den Hinweis darauf, dass Religion etwas Größeres als nur eine private Angelegenheit einzelner Menschen ist. Eine solche Veranstaltung würde zeigen, dass Religion im öffentlichen Diskurs einen Platz hat und auch heute noch das Potenzial hat, Einfluss auf unsere Gesellschaften zu nehmen. Und wenn dieses Treffen einen positiven Einfluss auf die Friedensschaffung in der Ukraine haben könnte, dann kann es nur begrüßt werden.
Ich denke auch, dass es für die Entwicklung interkonfessioneller Beziehungen zwischen Orthodoxen und Katholiken sowohl in der Welt als auch in der Ukraine von Bedeutung wäre. Gerade diese Themen werden in dem Dokument erwähnt, das während des vorherigen Treffens von Papst Franziskus und Patriarch Kyrill in ihrer gemeinsamen Havanna-Erklärung von 2016 unterzeichnet wurde.
"Unsere Eparchien im Donbas werden von Kiew aus geleitet"
– Was würden Sie denen sagen, die zweifeln, ob es für die Ukrainer lohnt, die Unabhängigkeit und Freiheit ihres Landes zu verteidigen?
– Der Schutz des Vaterlandes ist die Pflicht jedes Bürgers, einschließlich eines Christen. Ein Christ muss ein guter Staatsbürger seiner irdischen Heimat sein, um ein Bürger seiner himmlischen Heimat, des Himmelreichs, zu werden.
– Wie steht die Ukrainisch-orthodoxe Kirche zu einzelnen Bezirken der Gebiete Donezk und Luhansk im Osten der Ukraine?
– Unsere Kirche betrachtet diese Gebiete und die dort lebenden Menschen als Teil der Ukraine. Unsere Eparchien im Donbass bleiben Teil der Ukrainisch-orthodoxen Kirche und werden von Kiew aus geleitet, während der Staat sie leider vorübergehend verloren hat. Meiner Meinung nach kann die Präsenz der Ukrainisch-orthodoxen Kirche in den nicht kontrollierten Gebieten der Faktor sein, der zur Rückkehr und Integration dieser Gebiete und unserer Mitbürger beitragen wird.
Denn das, was im Osten der Ukraine passiert, ist kein religiöser Konflikt. Am Anfang gab es Versuche, es als solchen darzustellen, aber diese Rhetorik hielt nicht lange an. Meiner Meinung nach hat dieser Konflikt soziale, politische, ideologische, aber keine religiösen Ursachen. Heute ist offensichtlich, dass bedeutende Gruppen unserer Gläubigen auf beiden Seiten der Kontaktlinie vertreten sind.
Gleichzeitig sind für uns nicht nur die Länder wichtig, sondern vor allem Menschen. Deshalb teilen wir Menschen nicht auf, vermeiden politische Bewertungen in unseren Kirchen und bemühen uns, die Menschen zu vereinen, zu versöhnen und zu beruhigen. Es ist sehr einfach, Menschen zu spalten, und Politiker auf beiden Seiten tun dies sehr erfolgreich, aber es ist außerordentlich schwierig, zu vereinen und zu versöhnen, und unsere Kirche arbeitet hart daran, dies auf beiden Seiten der Trennlinie zu tun.
Wir kommunizieren ständig mit unserem Klerus und Gläubigen aus den nicht kontrollierten Gebieten. Bischöfe und Priester kommen, wenn möglich, nach Kiew oder in andere Städte auf der kontrollierten Seite der Ukraine. Ich bin überzeugt, dass die Kommunikation zwischen Menschen aus verschiedenen Regionen eine echte Grundlage für Einheit ist. Im Kirchenbereich tragen religiöse Feiertage und verschiedene Veranstaltungen, die von der Kirche organisiert werden, dazu bei. Von den letzten solchen Veranstaltungen kann ich das Festival der Weihnachtslieder im Kloster Swjatohirsk erwähnen, das am 12. Januar stattfand und an dem 557 Teilnehmer und 37 Chöre teilnahmen. Es ist interessant, dass sie nicht nur Weihnachtslieder sangen. Es gab auch einen zweiten Teil – Folklore, wo jeder Chor alte ukrainische Lieder seiner Region sang.
Glauben als einer der Faktoren, die Gesellschaft konsolidieren
– Wie denken Sie, kann der Glaube dazu beitragen, unsere Gesellschaft im politischen und geografischen Kontext zu konsolidieren?
– Glaube kann einer der Faktoren sein, jedoch nicht der Hauptfaktor. Damit der Glaube die Menschen konsolidieren kann, müssen die überwiegende Mehrheit unserer Bürger den Glauben an Gott teilen, jeden Sonntag in die Kirche gehen, den Glauben praktizieren, wie es in Europa heißt. Aber das ist nicht der Fall. Tatsächlich besuchen nur 3-7%, vielleicht 10%, der ukrainischen Bevölkerung Kirchen unterschiedlicher Konfessionen. Obwohl meiner Beobachtung nach mehr als 90% der Bevölkerung der Ukraine an Gott glauben und seine Existenz anerkennen.
In diesem Fall besteht auch die Gefahr, dass Religion in eine politische Ideologie umgewandelt wird, wenn man ein solches Ziel verfolgt. Das wäre falsch. Glaube ist eine moralische und spirituelle Kraft, keine politische.
Darüber hinaus ist die Ukraine in konfessioneller Hinsicht vielfältig. In den drei galizischen Gebieten dominiert die Ukrainische griechisch-katholische Kirche, die insgesamt etwa 3 200 Gemeinden in der Ukraine hat. In den Regionen Wolhynien, Riwne und teilweise Galizien gibt es eine spürbare Präsenz der Orthodoxen Kirche der Ukraine, die insgesamt etwas mehr als 4 000 aktive Gemeinden hat. Es gibt viele protestantische Gemeinden unterschiedlicher Ausrichtung im ganzen Land, von denen insgesamt etwa 10 000 oder 11 000 gezählt werden können. Trotz allem ist die größte Konfession des Landes sowohl in Bezug auf die Anzahl der Gemeinden (12 381 Gemeinden) als auch in Bezug auf die Anzahl der wöchentlichen Gottesdienstbesucher die Ukrainisch-orthodoxe Kirche. Nach Anzahl der Gemeinden und Geistlichen ist die Ukrainisch-orthodoxe Kirche die größte Konfession in allen Regionen außer Galizien. Unsere Gemeinden sind auch in Wolhynien, Transkarpatien und Bukowina vorherrschend. Diese Zahlen sind Statistiken über aktive Gemeinden und Gläubige, nicht über Sympathien, die durch soziale Umfragen ausgedrückt werden.
– Was denken Sie, ist es notwendig, um einen offenen Krieg zu verhindern, Kompromissmöglichkeiten mit Gegnern und Feinden innerhalb und außerhalb des Landes zu suchen? Wo liegen die roten Linien, die nicht überschritten werden dürfen?
– Meiner Meinung nach sollte der Staat alles tun, um die Menschen innerhalb des Landes zu vereinen und zu stärken. Es ist wichtig, inklusive Ideen zu fördern und zu propagieren, die das Volk vereinen und unsere regionale und ethnische Vielfalt in den Bau unseres gemeinsamen ukrainischen Hauses einbeziehen. Auf der anderen Seite sollten wir exklusive Ideologie, Ausschluss oder Diskriminierung von bestimmten Teilen unserer Gesellschaft vermeiden, sei es politisch, sozial oder religiös.
Ich beobachte, dass Präsident Wolodymyr Selenskyj dennoch versucht, vereinende Ideen zu artikulieren. Erinnern wir uns an seine offiziellen Reden zur Inauguration am Unabhängigkeitstag und zu anderen Feiertagen. "Wir sind alle Ukrainer: es gibt keine größeren oder kleineren, richtigen oder falschen" – das sind Worte aus seiner ersten Rede im Jahr 2019. Erinnern wir uns an seine Rede zum Unabhängigkeitstag des letzten Jahres, als der Präsident fast fünfzig Ethnien aufzählte, die in unserem Land leben und die Grundlage unserer ukrainischen Nation bilden, aber nicht als ethnische, sondern als politische Nation.
Dementsprechend, wenn wir eine konsolidierte Bevölkerung haben, müssen wir uns vor keinen Kriegen oder äußeren Bedrohungen fürchten. Napoleon sagte einst: "Militärische Kräfte allein reichen nicht aus, um das Land zu verteidigen, während ein Land, das vom Volk verteidigt wird, unbesiegbar ist".
Die Verhaltensweise des Priesters ist entscheidend
– In den letzten zehn Jahren haben die Ukrainer die Revolution der Würde, den Verlust der Krim und seit acht Jahren den militärischen Konflikt sowie seit zwei Jahren COVID-19 erlebt, das die ganze Welt erfasst hat. Und jetzt hört man von einer neuen Bedrohung durch groß angelegte militärische Aktionen. Die Bedrohung entstand nach der Eskalation des Konflikts an den nördlichen und östlichen Grenzen der Ukraine. In diesem Zusammenhang die Frage: Was sagen Sie als Priester in Predigten und im privaten Gespräch mit Ihren Gläubigen in diesen turbulenten Zeiten, in denen es schwer ist, sicher zu sein, was morgen passieren wird?
– Die Heilige Schrift und das Leben der Heiligen enthalten viele weise Worte und Geschichten, die helfen können, schwere Zeiten zu überstehen. Ich würde jedoch nicht alles in unserem Interview wiederholen. Die Menschheit hat schon viele schlimmere Zeiten erlebt. Wie der König Salomo schrieb: "Was gewesen ist, das wird sein, und was geschehen ist, das wird geschehen. Und es gibt nichts Neues unter der Sonne" (Prediger 1:9).
Aber nicht nur Worte sind wichtig, sondern auch das Verhalten des Priesters selbst. Die Menschen betrachten ihn als Anführer und hören nicht nur auf das, was er sagt. Ich werde eine Geschichte erzählen. Im Jahr 2016 fuhr ich nach Awdijiwka und brachte Hilfe von unserer Gemeinde. Es ist ein kontrolliertes Gebiet. Zu dieser Zeit wurde die Stadt fast jeden Tag beschossen – die Menschen leben dort ständig unter solchen Bedingungen. Ich sprach mit unserem Priester, dem Pfarrer der Kirche der Heiligen Maria von Magdala, Pater Andrii, und wir hatten folgendes Gespräch:
– "Pater, könnten Sie vielleicht für eine Woche von allem hier weggehen und irgendwo anders in der Ukraine Urlaub machen wollen?
– Ich kann nicht.
– Warum?
– Ich kann die Menschen und die Gemeinde hier nicht verlassen. Die Menschen achten alle aufeinander, und wenn sie herausfinden, dass eine prominente Person wie ein Anwalt, Arzt oder Priester die Stadt verlässt, werden sie denken, dass sie etwas weiß und deshalb flieht, und sie werden dasselbe tun. Solange der Priester anwesend ist, sind die Menschen ruhig und wissen, dass alles gut sein wird, sogar trotz des Beschusses."
So verfolgen die Menschen das Verhalten des Priesters aufmerksam. Deshalb habe ich in unserer Gemeinde neben zahlreichen Predigten und Worten versucht und versuche weiterhin, den Menschen durch mein Verhalten ein Gefühl von Ruhe und Vertrauen zu vermitteln – vor allem aber ein Gefühl von Gottes Gegenwart. Wie es in der Heiligen Schrift heißt: "Ist Gott für uns, wer kann dann gegen uns sein?" (Römer 8:31).
Wenn es um Friedensschaffung geht, sind alle Kirchen vereint
– Obwohl in letzter Zeit die Anzahl der geimpften Ukrainer gestiegen ist, gibt es immer noch viele Menschen in unserer Gesellschaft, die sich dagegen aussprechen. Unter den Christinnen und Christen gibt es besonders viele davon. Dennoch sagen die Gläubigen in der Gemeinde der Kirche des Heiligen Spyridon in Kiew, dass die Priester die Impfung segnen. Ist das Ihre persönliche Position oder die Position der Ukrainisch-orthodoxen Kirche?
– Wir segnen nicht, sondern wir stehen ruhig und besonnen dazu. Gemäß der Position unserer Kirche kann ein Priester eine Person nicht dazu zwingen oder ihr verbieten, sich impfen zu lassen. Sie selbst muss es entscheiden. Die Impfung ist keine religiöse, sondern eine medizinische Frage. Die Kirche betont, dass die Rechte der Menschen in dieser Frage nicht eingeschränkt werden sollten und die Impfung freiwillig sein sollte. Welche Impfung besser ist, welche Nebenwirkungen auftreten können, welche Folgen es hat usw. sind die Fragen für den Arzt.
– Im Jahr 2017 wurde von der Kommission für soziale Dienste des Allukrainischen Rates der Kirchen und religiösen Organisationen eine Strategie für die Beteiligung von Kirchen am Friedensaufbau verabschiedet. Die zentrale Idee war das ukrainische Frieden als Zusammenarbeit von religiösen und zivilen Organisationen. Arbeitet die Ukrainisch-orthodoxe Kirche mit anderen Kirchen oder Organisationen zusammen, um den Frieden zu fördern?
– Ja, die Ukrainisch-orthodoxe Kirche ist in die interkonfessionelle Zusammenarbeit eingebunden. Unsere Kirche ist Mitglieder des Allukrainischen Rates der Kirchen und religiösen Organisationen. Wir haben uns gemeinsam mit allen Mitgliedern des Rates an der Verabschiedung dieses Dokuments beteiligt. Im Allgemeinen stimmt die Position zu moralischen Werten in allen Kirchen überein, obwohl wir verschiedenen christlichen Konfessionen angehören und sogar Religionen, da Muslime und Juden auch Mitglieder des Rates sind. Das gilt auch für die Frage des Friedensaufbaus. In diesem Bereich sind alle Kirchen vereint.
"Lebt so, wie es richtig ist! Gebt den Kindern mit eurem eigenen Leben ein Beispiel"
– Was müssen Eltern und andere Erwachsene für Kinder tun, um das Land für sie zu bewahren sowie sie bewusst und wertvoll zu erziehen, damit sie ihr eigenes Leben und die Ukraine aufbauen können?
– Das sind zu komplexe und globale Fragen, um sie kurz zu beantworten. "Wenn ihr so leben würdet, wie es richtig ist, dann würdet ihr auch Weisheit erlangen", schrieb Taras Schewtschenko einst über etwas anderes, aber das sind schöne Worte. Lebt so, wie es richtig ist! Gebt den Kindern mit eurem eigenen Leben ein Beispiel.
Ein älterer Geistlicher mit langem weißem Bart, der zum Zeitpunkt meines Gesprächs mit ihm 18 Enkelkinder hatte, sagte folgende Worte: "Spielt nicht mit den Kindern, sonst werden sie später mit euch spielen! Was ihr selbst tut, nehmt die Kinder mit, damit sie es zusammen mit euch tun können. Bastelt ihr an einem Bienenstock? Macht ihr etwas im Haushalt? Nehmt sie mit, lasst sie zuschauen, helfen und lernen".
Natürlich ist das Leben auf dem Land anders als in der Stadt. Aber das Wesentliche, was dieser weißbärtige Priester sagte, besteht darin, dass Eltern den Kindern mit ihrem eigenen Beispiel etwas beibringen, Zeit mit ihnen verbringen, Emotionen mit ihnen teilen, mit ihnen sprechen, sich für sie hingeben und in ihrer Nähe sein sollten. Sie brauchen uns. Wir – als Eltern – sind wie Fische im Aquarium vor unseren Kindern. Die Kinder sehen uns von allen Seiten. Und übrigens vergeben sie uns viel. Viel mehr als wir ihnen. Gleichzeitig sind Vater und Mutter das Beste für unsere Kinder. Sie lieben uns aufrichtig. Deshalb sollten wir ihrer Hoffnung auf uns, ihrer aufrichtigen kindlichen Verwunderung über uns und ihrer Liebe zu uns würdig sein. Alles andere folgt.
Natalia Matsipura
Das Interview fand auf Initiative der Stiftung für Frieden und Entwicklung statt. Das Ziel der Stiftung ist die Förderung von Bildung und Innovationen für die Zukunft des Landes.
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