Sein Glaube an die Ukraine und die Menschen, die hier leben, ist von großer Bedeutung. In einem Interview geht es um das alles sowie um die ukrainischen Realitäten, die Figur von Metropolit Andrej und die Zukunft unseres Landes.
– Herr Myroslaw, die Initiativgruppe Erster Dezember hat eine Erklärung zur Situation mit der Vorherrschaft des Rechts im Land herausgegeben. Das fehlgeschlagene Justizsystem, vor dem sowohl ukrainische Bürger als auch ausländische Investoren Angst haben, entfernt uns von der zivilisierten Welt, insbesondere vom Beitritt zur Europäischen Union und zur NATO. Die Kirchen und der Allukrainische Rat der Kirchen und religiösen Organisationen schweigen dazu. Wie sollte die Kirche in das gesellschaftspolitische Leben des Landes eingebunden sein, wenn sie von der Regierung getrennt ist? Wie kann hier das Prinzip "Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist" richtig angewendet werden?
– Ich möchte nicht in die Falle des reinen Kritizierens geraten und andere für Untätigkeit tadeln, denn meine christliche Pflicht ist es, "zuerst den Balken aus meinem eigenen Auge ziehen" (Matthäus 7:3). Ich könnte jedoch den Wunsch äußern, dass alle Kirchen in der Ukraine genauso mutig sein sollten, wenn es darum geht, bedrohliche gesellschaftliche Realitäten zu bewerten, wie es einst Metropolit Andrej Scheptyzkyj machte. Wenn die Formel "Kirche außerhalb der Politik" als Formel der Abgeschiedenheit und des Schweigens verstanden wird, dann besteht die Gefahr, dass die Kirchen sich auf die Seite der Regierung stellen werden. Wenn es jedoch speziell um die Vorherrschaft des Rechts geht, wer sollte dann, wenn nicht die Kirchen, der Gesellschaft insgesamt und den Mächtigen im Besonderen Folgendes erinnern: "So spricht der Herr: Übt Recht und Gerechtigkeit; errettet den Beraubten aus der Hand des Unterdrückers; bedrückt nicht den Fremdling, die Waise und die Witwe und tut ihnen keine Gewalt an, und vergießt kein unschuldiges Blut an diesem Ort!" (Jeremiah 20:3). Es ist aber wichtig, die eigene Sprache so zu finden, dass man nicht politischer Sprache ähnelt.
– Herr Myroslaw, vor kurzem haben wir den 30. Jahrestag der Unabhängigkeit der Ukraine gefeiert. Inwieweit wurden die Hoffnungen der Kämpfer für die ukrainische Unabhängigkeit, einschließlich Ihrer eigenen, erfüllt? Und sagen Sie bitte, welche Periode, die in der Bibel beschrieben wird, erlebt die Ukraine jetzt?
– Wenn ich meine rosarote Brille in der Vergangenheit mit der heutigen Realität vergleiche, würde ich es so zusammenfassen: Die Illusionen sind weg und der Optimismus bleibt. Ja, ich sehe, dass unsere alten Schwierigkeiten zu Hindernissen für unsere Entwicklung werden. Was den Menschen half, in der Zeit der Unterdrückung zu überleben, wie zum Beispiel Korruption, wird heute zu einem Hemmschuh und mindert unsere Chancen. Aber ich glaube an die Ukraine und ihre Chancen, solange es Menschen gibt, die Wahrheit von Lügen und das Gute vom Bösen unterscheiden und den Mut haben, auf der Seite des Guten zu stehen. Aus diesem Grund glaube ich auch nicht an den Sieg von Putin und seinem Regime, denn sie setzen auf Lügen, Hass und Gewalt. Früher oder später werden sie kaputt gehen.
Wenn wir jedoch in der Bibel nach Zeiträumen suchen, werde ich nicht originell sein, sondern den Scherz wiederholen, der in diesen Wochen in der Ukraine populär war: Wir haben bereits dreißig Mose-Jahre hinter uns – noch zehn bleiben. Es braucht mindestens zwei Generationen, um die Sklavenmentalität zu bekämpfen. Aber hier ist nicht nur die Zahl an sich wichtig. Zwischen dem Auszug aus Ägypten und dem Eintritt ins gelobte Land ereignete sich ein Ereignis, das für das weitere Leben des biblischen Volkes von grundlegender Bedeutung war: Mose stieg auf den Berg Sinai und erhielt die Tafeln des Bundes von Gott. Mit anderen Worten, das Volk erhielt die Grundlagen eines neuen gesellschaftlichen Vertrags, nach dem es von nun an leben sollte. Und genau das hat das Nabelschnur durchtrennt, an der das Volk an sein Sklavenland gebunden war. Also ja, wir sind seit dreißig Jahren in unseren Wüsten unterwegs, aber wir sind noch nicht auf unseren Berg Sinai gestiegen und leben deshalb immer noch nach dem alten quasi-sowjetischen gesellschaftlichen Vertrag.
– Religionswissenschaft sagt: Das jüdische Volk soll vierzig Jahre lang durch die Wüste gewandert sein, weil Israel aus Ägypten ausgezogen ist, aber Ägypten aus Israel nicht. Können wir dasselbe über die Ukrainer in Bezug auf die "Sowjetunion" sagen? Immerhin, wie der bekannte Holodomor-Forscher James Mace schrieb, erhielt die Ukrainische Sozialistische Sowjetrepublik im Jahr 1991 ihre Unabhängigkeit...
– Genau. Das war der Sinn meiner Antwort auf die vorherige Frage. Wir sollten das Wertesystem ändern, nach dem wir während der Sowjetzeit gelebt haben, also das Überlebenswertesystem, und uns darauf einigen, dass wir von nun an nach den Werten leben werden, die der Grundlage der menschlichen Zivilisation zugrunde liegen. Wir werden nichts Weiseres erfinden.
– In einem Ihrer Interviews haben Sie erwähnt, dass Sie den polnischen oder litauischen Weg der Entwicklung für die Ukraine gesehen haben. Aber es ist nicht passiert. Warum ist die Ukraine nicht dort, wo Polen ist? Eine Antwort lautet: Weil es unter dem Sozialismus in Polen eine Kirche und privaten Besitz gab, während es bei uns nicht der Fall war. Stimmen Sie zu? Gibt es andere Argumente?
– Beide Länder hatten einen ähnlichen Entwicklungsweg wie wir, und wir konnten und können aus ihrer Erfahrung im Umgang mit dem kommunistischen Erbe schöpfen. Gleichzeitig geht es nicht um blindes Kopieren. Ich stimme zu, dass die von Ihnen genannten Voraussetzungen wichtig waren und sie von uns unterschieden haben. Jedes Volk ist einzigartig und die Ukrainer haben ihre eigenen charakteristischen Merkmale. Zum Beispiel sind die Polen heute größtenteils eine monoethnische und monokonfessionelle Nation, während die Ukraine eine mosaische Identität hat. In der Vergangenheit, als Homogenität im Vorteil war, hatten die Ukrainer keine Chance. Heute gilt das Prinzip der "Einheit in Vielfalt" in der Welt und die Ukraine könnte eine große gesellschaftliche Energie freisetzen, wenn sie dieses Prinzip bewusst und effektiv umsetzen würde. Dies erfordert jedoch die Überwindung bestimmter eingefahrener Stereotypen und ich sehe noch keine organisierte gesellschaftliche Kraft, die diese Aufgabe zur Grundlage ihrer Aktivitäten gemacht hat. Die Schaffung einer solchen Kraft wird uns wahrscheinlich die zehn Jahre kosten, die uns bis zur Erfüllung der Mose-Zahl fehlen.
– Herr Myroslaw, wie die Soziologie zeigt, betrachten sich etwa 70% der Ukrainer als gläubig. Ein hoher Prozentsatz. Man könnte denken, dass die Ukraine mit diesem Prozentsatz bereits ein gesegnetes Land sein müsste... Vielleicht fehlt uns jedoch eine praktische Umsetzung des Glaubens, was Protestanten "Arbeite, als ob du für Gott arbeitest" auch nennen? Oder worin liegt das Problem?
– Ich bin glücklich darüber, dass dieser Prozentsatz so hoch ist, aber wie Sie bemerkt haben, führt diese Zahl nicht zu qualitativen Veränderungen in der Gesellschaft. Es gibt hier viele Faktoren, aber meiner Meinung nach ist ganz vichtig, dass das östliche Christentum eine ewige Falle hat. Es neigt dazu, formalistisch zu werden. Das ist die Überzeugung, dass wenn ich bestimmte Rituale oder Zeremonien durchführe, ich meine Pflicht gegenüber Gott erfüllt habe. Aber das Ritual ist nur ein Korsett, das unseren Glauben unterstützt, aber nicht der Glaube selbst. Wir erfüllen unsere Pflicht gegenüber Gott, wenn wir seine Gebote befolgen. Daher ist nicht so sehr der rituelle Schmuck unseres Glaubens wichtig, sondern vielmehr sein evangelischer Inhalt.
Unsere traditionelle Verzweiflung darüber, dass wir durch unsere eigenen Taten die Strukturen der Sünde ändern können, beeinflusst uns auch. Sie erscheinen uns allmächtig und deshalb unterwerfen wir uns ihnen während der Woche und "vereinbaren" am Sonntag mit Gott: "Herr, du siehst, wie schwer es mir fällt zu leben und dass ich gehorchen muss. Ich bin ein Sünder, verzeih mir!". Daher ist es für uns Menschen sehr wichtig zu erkennen, dass unsere "kleine" und scheinbar unbedeutende Sünde Bedeutung hat – dass sie, verbunden mit Millionen anderer "kleiner" Sünden, der Spitze Macht verleiht. Sie ist in ihrer Sündhaftigkeit stark, weil sie von unseren "kleinen" Sünden genährt wird. Das ist wie ein Baum: er ist groß und kräftig, aber er wird von kleinen und unsichtbaren Wurzeln genährt.
– Myroslaw Marynowytsch – Autor des Buches "Metropolit Andrej Scheptyzkyj und der Grundsatz der positiven Summe". Sie bringen den Metropoliten oft in unsere Realität ein, indem Sie Materialien über ihn in Top-Publikationen veröffentlichen und damit seine Bedeutung und Aktualität zeigen. Ihrer Meinung nach, warum wird Metropolit Andrej nicht angemessen respektiert in der Welt? Hängt dies irgendwie damit zusammen, dass die Ukraine ihre eigenen Helden nicht integriert hat und sie noch weniger der Welt und den Nachbarländern vorgestellt hat? Sogar zum Jubiläum der Unabhängigkeit wurden die Helden selektiv erwähnt.
– Metropolit Andrej teilt das Schicksal seines Volkes und bleibt immer noch im Schatten. Es hat sogar etwas Mystisches: Der Metropolit ist seit langem eine Probe für die Ukraine und die Welt. Ich glaube, dass nicht nur ein Stern der Ukraine aus diesem Schatten heraustreten, sondern eine neue Supernova strahlen sollte, die alles um uns herum erleuchtet. Unsere ukrainischen Revolutionen waren ein Prototyp dieses Effekts, der die Welt mit ihrem Licht beeindruckte. Aber bevor unser Stern aufleuchtet, müssen wichtige geistige Reaktionen darin stattfinden, die unsere geistige Stärke vermehren sollen. Und hier ist die Predigten von Metropolit Andrej einfach unersetzlich. Das heißt, die Ukraine wird mit einem neuen Stern erstrahlen, wenn in unserem öffentlichen Bewusstsein Andrej Scheptyzkyj selbst als ein mächtiger Stern aufleuchtet. Und wenn wir auf praktischer Ebene sprechen, sind die Ukrainer immer noch vertieft in ihre historischen Schmerzen und schwer in einen Dialog mit der Welt einzutreten. Es ist für uns wichtiger, uns selbst zu verstehen, als uns anderen Nationen zu erklären. Und hier ist ein bezeichnendes Beispiel: Die Botschaft von Metropolit Andrej wurde bisher nicht ins Englische übersetzt...
– In dem genannten Buch gibt es ein ganzes Kapitel "Nationaler Bereich" und darin die Unterkapitel "Scheptyzkyj und Nationalismus", "Hass und Patriotismus", "Uneinigkeit und Feindschaft", "Rache und Terrorismus", in denen der Metropolit vor Brudermord (im christlichen Sinne), Hass und Rache warnte. Wenn wir uns vorstellen, dass er unser Zeitgenosse wäre, wie wäre Scheptyzkyjs Reaktion auf die Besetzung eines Teils des Landes im Osten, die Annexion der Krim und den Krieg, der bereits acht Jahre Jahr andauert? Würde er den Aufrufen der ukrainischen Regierung "Nicht schießen!" zustimmen (besonders in Bezug auf die Besetzung der Krim)? Und welche Ratschläge würde er geben?
– Nein, er würde uns sicherlich nicht den Rat "Nicht schießen!" geben. Obwohl Scheptyzkyj als Autor des berühmten Appells "Du sollst nicht töten!" bekannt ist, war er kein Pazifist. Er war der Meinung, dass Soldaten, die ihr Land und ihre Heimat im Ersten Weltkrieg verteidigten, verpflichtet waren, "ihr Leben für ihre Freunde zu geben".
Gleichzeitig denke ich, dass seine Position in Bezug auf das besetzte Donbass und die annektierte Krim der Position des bekannten deutschen christdemokratischen Politikers Konrad Adenauer ähneln würde. Deutschland war nach dem Krieg auch zersplittert, und Adenauer als Kanzler Westdeutschlands konnte die deutschen Länder nicht sofort vereinen. Aber er wusste: Je gerechter die Verhältnisse in dem ihm unterstellten Teil und je größer sein Wohlstand sind, desto attraktiver wird er für den östlichen Teil sein. Und das ist wirklich passiert.
– "Freie Völker leben von Wissenschaft und Erfindungen, während kolonisierte Völker mehr von Traditionen leben und nicht konkurrieren können", sagte Metropolit Andrej Scheptyzkyj. Die ukrainische Gesellschaft wird auch heute oft zu Recht als patriarchal bezeichnet. So haben viele Menschen COVID-19 bestritten und die Impfung als Chipisierung betrachtet. Vor kurzem erschien in Ukrajinska Prawda ein Artikel darüber, dass viele Krebspatienten davon überzeugt sind, dass sie von Hexen und Zauberern geheilt werden können (wörtlich wird diese Aussage eines ukrainischen Onkologen in der Überschrift zitiert). Vielleicht ist es sinnvoll, mehr Aufklärungs- und Informationskampagnen unter den Ukrainern durchzuführen?
– Es ist wichtig, dass die richtigen sozialen Aufzüge funktionieren. Wenn diejenigen, die es gewohnt sind, zu betrügen und über Leichen zu gehen, nach oben steigen, werden ehrliche Menschen selten Anerkennung erhalten. Wenn Hellseher gesellschaftliche Aufmerksamkeit und Beliebtheit erlangen, werden nüchterne Realisten an den Rand gedrängt. Solange für uns das Maß für den Lebenserfolg die Autos und Ferienhäuser auf den Bahamas oder ein beeindruckender Gewinn im Roulette ist, wird die gesellschaftliche Pyramide umgekehrt sein und alle werden nach Erfolg um jeden Preis streben – und das ist schon jetzt der Fall. Und dann werden alle Magier und ihre politischen Redner – Populisten – nützlich sein. Natürlich sind Aufklärungskampagnen wichtig, aber noch wichtiger ist es, positive Vorbilder zu haben, denen andere folgen können.
– Sie sind der Prorektor der Ukrainischen Katholischen Universität, an der talentierte und begabte junge Menschen studieren. Unterstützen Sie die Idee, dass Absolventen nach dem Studium im Ausland weiterstudieren oder Praktika absolvieren sollten, auch wenn das bedeuten könnte, dass sie nicht in die Ukraine zurückkehren werden, weil man die Ukraine überall vertreten kann? Oder setzen Sie sich dafür ein, dass unser Land von jungen Menschen verbessert werden soll, obwohl die sozialen Aufzüge hier nicht richtig funktionieren, wie Sie bereits erwähnt haben?
– Natürlich bin ich dafür, dass unsere Absolventen in der Ukraine bleiben. Genau deshalb versuchen wir, die Bildung an der Ukrainischen Katholischen Universität zu verbessern, damit die Bewerber nicht ins Ausland gehen müssen, um zu studieren. Aber die Globalisierung hat ihre eigenen Gesetze, und man kann die Migration von Menschen nicht mit Verboten oder gesellschaftlicher Verurteilung stoppen. Man sollte das eigene Land attraktiv machen – und das ist der einzige Weg, um die Talentabwanderung aus der Ukraine zu reduzieren.
– Wir sprechen über die außereuropäischen Integration. Denken Sie, dass die interne Integration in der Ukraine stattgefunden hat?
– Wir sind von unseren erklärten Zielen noch weit. Das gilt für die beiden Integrationen. Auf der anderen Seite stehen wir aber nicht still und haben Fortschritte gemacht. Wenn es um die interne Integration in der Ukraine geht, hat diese erheblich von den ukrainischen Revolutionen profitiert. Dort herrschte ein fantastisches Gefühl der einheitlichen Familie, das selbst dann nicht vergessen wird, wenn der Enthusiasmus nachlässt. Aber für die Zukunft benötigen wir eine einheitliche und dynamische gesellschaftlich-politische Kraft, die auf dieser Einheitserfahrung aufbaut und sie weiterentwickelt. Diese sollte eine staatliche Politik der gesellschaftlichen Integration erarbeiten, wie es Deutschland nach der Wiedervereinigung getan hat.
In Bezug auf die außereuropäische Integration haben die Ukrainer natürlich immer mehr Erfahrung im Umgang mit Europa und der Welt, aber das ist größtenteils eine Erfahrung als Konsument. Wir nutzen Europa derzeit nur und führen keinen wesentlichen kulturellen Dialog mit ihm. Damit jedoch ein solcher Dialog entsteht, muss die ukrainische Nation eine klare nationale und kulturelle Subjektivität erlangen und gewöhnliche Menschen zu ihren Botschaftern machen.
– Derzeit beobachten wir einen Trend, den Sie in Ihrem Buch über Scheptyzkyj als Nullsummenprinzip bezeichnen, bei dem die Welt lokalisiert wird: Länder orientieren sich zunehmend auf eigene Stärken und Partnerschaften mit Nachbarländern anstelle globaler Zusammenschlüsse. Auch in der Ukraine wird die Rhetorik des Stützens auf eigene Stärken immer lauter. Auf welchen Grundsätzen und Narrativen sollte Ihrer Meinung nach das "ukrainische Haus" aufgebaut werden?
– Sie haben Recht. Die Welt wird zunehmend vom nationalen Egoismus erfasst und die Zusammenarbeitsrhetorik rückt in den Hintergrund. Dies ist ein sehr besorgniserregender Trend, der der Menschheit neue große Krisen droht. Nach dem Zweiten Weltkrieg, als die Menschheit blutigen Schweiß abwischte, sagte sie einmütig: Nie wieder! Heute neigen jedoch immer mehr Politiker zur bekannten Formel Putins: "Wir können es wiederholen!". Das wird nichts Gutes bringen. Aber wir Ukrainer sollten in diesem Fall einigen modernen politischen Führern nicht folgen. Die Ukraine wird als Ganzes nur auf der Grundlage von "Einheit in Vielfalt" überleben, und dieses Modell basiert auf dem Prinzip des "positiven Summenspiels", bei dem alle von der Zusammenarbeit profitieren.
– Empfehlen Sie bitte die Top-5 Bücher von Myroslaw Marynowytsch, die es sich lohnt, an Herbst- und Winterabenden zu lesen, um sie gemütlich zu machen?
– Wenn ich einen gemütlichen Abend verbringen möchte, lese ich die Kurzgeschichten von Agatha Christie, die ich fast auswendig kenne. Aber jeder hat seine eigene Vorstellung von Gemütlichkeit, daher ist die Wahl eines Buches zum Entspannen eine Frage der individuellen Wahl. Eine andere Sache ist das obligatorische Lesen und Wiederlesen, um bestimmte unveränderliche Prinzipien in sich selbst zu entwickeln. Dies ist in erster Linie die Bibel, die vielen Menschen schwerfällt, aber je mehr man sich darin vertieft, desto reicher wird die spirituelle Welt. Das zweite Buch ist die ukrainische "Bibel", das heißt "Kobzar". Das Wort von Schewtschenko wirkt wie ein Stimmungsgeber, und unser vielseitiger ukrainischer Chor wird nicht in derselben Tonart singen, wenn Mütter ihren Kindern nicht beibringen, diese Tonart aus Schewtschenkos Worten zu erfassen. Und schließlich meine eigene Wahl – "Die drei Musketiere" von Dumas. Gerade dieses Buch hat mich in meiner Jugend gelehrt, Freundschaft zu schätzen und sie nicht zu verraten. Ich bin nicht ohne Sünde, aber so versuche ich zu leben.
– Was nährt Ihr Interesse am Leben, bereichert Ihren scharfen Verstand und ermöglicht es Ihnen, Gottes Frieden zu bewahren?
– Ich habe bereits so oft in meinem Leben eine zweite Chance bekommen, dass es für mich immer noch faszinierend ist. Denn es gibt so viele Ereignisse, die ich sonst niemals erlebt hätte. Außerdem interessiere ich mich für Gottes Pädagogik, das heißt, wie Gott im menschlichen Leben handelt. Man sagt, Newton wurde ein Apfel auf den Kopf geworfen – und er entdeckte das Gesetz der Schwerkraft. Wir erleben verschiedene Zufälligkeiten, aber wir sind in der Regel nicht in der Lage, die Gesetze der göttlichen Weltordnung in ihnen selbst zu entdecken. Daher bereichert die Beobachtung, wie Gottes Plan für diese Welt sich entfaltet, meinen Verstand. Und Gottes Frieden kommt aus dem Vertrauen in seine Vorsehung. In einem Lager sagte mir ein KGB-Agent: "Wenn du dich nicht bekehrst, wirst du niemals in die Ukraine zurückkehren." Ich habe mich nicht bekehrt – und bin trotzdem zurückgekehrt. Nach meiner Freilassung sagte mir ein anderer KGB-Agent: "Es gibt jetzt eine Perestrojka im Land, du kannst frei arbeiten. Aber natürlich wirst du nicht ins Ausland gehen, wenn du deine Position nicht änderst." Ich habe mich nicht geändert – und habe schon die halbe Welt bereist. Also sind nicht die Mächtigen dieser Welt die Herren der Geschichte, sondern Gott der Herr.
Das Gespräch führte Nadiia Tysiachna
Das Interview wurde mit Unterstützung der Stiftung für Frieden und Entwicklung für Ukrinform vorbereitet.
https://www.ukrinform.u a/rubric-society/3334523-Myroslav-marinovic-vicerektor-ukrainskogo-katolickogo-universitetu.html
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