Die Stiftung für Frieden und Entwicklung hat ein Gespräch mit dem Gesundheitsminister Viktor Liashko initiiert – unter anderem zum Thema Biotechnologie.
Wir haben mit dem Gesundheitsminister der Ukraine, Viktor Liashko, über zwei Hauptthemen gesprochen: Die Transplantologie, die vor etwas weniger als zwei Jahren im Land massiv entwickelt wurde (zuvor mussten Ukrainer im Ausland operiert werden), und die Unterstützung von Biotechnologien, die dazu dienen, Antworten auf die Herausforderungen der Zeit zu finden (wie zum Beispiel COVID-19-Impfstoffe). Aus diesem Grund haben wir auch den Generaldirektor des Nationalen Kinderfachkrankenhauses Ohmatdyt, Volodymyr Zhovnir, und den Leiter der Knochenmarktransplantationsabteilung dieses Krankenhauses, Oleksandr Lysytsia, zu einem Gespräch eingeladen.
– Herr Minister, wir sind ein Entwicklungsland, das seit acht Jahren im Krieg ist, und es werden nur geringe Mittel für Wissenschaft bereitgestellt. In den letzten anderthalb Jahren hat das Gesundheitsministerium jedoch das Thema Transplantationsmedizin vorangetrieben, auch auf legislativer Ebene, und damit das Leben der Ukrainer gerettet. Welche Aussichten gibt es für die Transplantationsmedizin in der Ukraine? Was hat sich geändert?"
Viktor Liashko: – In den letzten zwei Jahren ist die heimische Transplantationsmedizin aus dem Stillstand erwacht, in dem sie fast drei Jahrzehnte verharrte. Derzeit haben wir 43 Einrichtungen, in denen das Gesundheitsministerium die Kosten für Transplantationsoperationen garantiert, von denen 22 Einrichtungen bereits solche Operationen durchführen. Für die Patientinnen und Patienten sind sie vollständig kostenlos. Die Ukrainer sollten sicher sein, dass sie bei Bedarf rechtzeitig medizinische Hilfe durch Transplantation in ihrem eigenen Land erhalten werden. Sie müssen keine großen Beträge für eine Reise in eine ausländische Klinik aufbringen, da solche Behandlungen bei uns verfügbar sind. Jeder Staat bevorzugt die Behandlung seiner Bürger. So sollte es auch in der Ukraine sein.
– Welche Erfahrungen nutzen Sie als Orientierung?
Volodymyr Zhovnir: – Oleksandr Lysytsia studierte die Erfahrungen vieler Länder von Belarus bis USA. Er erhielt ein Stipendium für ein Praktikum in der weltbekannten St. Jude Children's Research Hospital in Memphis, Tennessee. Einige seiner Schüler erhielten ebenfalls Stipendien für Studienaufenthalte in führenden westlichen Kliniken.
– Mit anderen Worten, sind unsere Ärzte wettbewerbsfähig?
Volodymyr Zhovnir: – Natürlich! Entschuldigung, aber wenn der Staat sich nicht um unsere Ärzte kümmert, werden sie, wenn sie zum Studium oder Praktikum gehen, nicht zurückkehren.
– Der Kampf wird jetzt weniger um Territorien als um menschliche Ressourcen geführt...
Viktor Liashko: – Derzeit arbeiten wir daran, den Erlass des ukrainischen Präsidenten umzusetzen, der landesweit Gehälter garantiert: 13 500 UAH für durchschnittliche medizinische Fachkräfte und 20 000 UAH für ärztliches Personal. Sie werden entsprechend ihrer Qualifikation proportional erhöht. Wenn wir über Transplantationsärzte sprechen, haben wir im Sommer bereits die Tarife für Nieren-, Leber- und Knochenmarktransplantationen deutlich erhöht, damit die Leiter der Einrichtungen wettbewerbsfähige Arbeit der Teams, die Operationen durchführen, bezahlen können. Indem wir die Löhne erhöhen, suchen wir jetzt nach rechtlichen Mechanismen, um einen Koeffizienten für die Komplexität der Durchführung von Operationen zu gewährleisten.
– Was sind die Tarife für Transplantationen? Übrigens wurde in Ukrinform ein Interview mit Oleh Zhurba veröffentlicht, dem Leiter der Abteilung für Herz-Kreislauf-Chirurgie des Herzzentrums Tscherkassy, wo erstmals im Gebiet Tscherkassy eine Herztransplantation bei einem 59-jährigen Empfänger durchgeführt wurde. Er sagt, dass eine solche Operation in Weißrussland 100 000 USD kostet, während sie in Tscherkassy mit allen begleitenden Kosten um das Fünffache billiger ist, nämlich 613 000 UAH. Viktor Liashko: – Es ist kein Geheimnis, ich werde jetzt alles erklären. Also: ● Leber-Lebendspende – 1 579 165 UAH (im Jahr 2020 – 971 169 UAH); ● Split-Lebertransplantation – 1 428 734 UAH (im Jahr 2020 – 929 125 UAH); ● Nierentransplantation von einem verstorbenen Spender – 801 071 UAH (im letzten Jahr – 397 884 UAH); ● Nierentransplantation von einem lebenden Spender – 788 314 UAH (im letzten Jahr – 357 359 UAH); ● Knochenmarktransplantation von einem nicht verwandten Spender – 2 484 470 UAH (im Jahr 2020 – 1 360 141.36 UAH); ● Knochenmarktransplantation von einem Verwandten Spender – 1 874 969.08 UAH (im Jahr 2020 – 1 360 141.36 UAH).
Was die Änderung der Tarife für Herztransplantationen betrifft, entwickeln die Zentren hier ihre eigenen Berechnungen, indem sie die Erfahrung der durchgeführten Operationen analysieren. Die Tarife werden steigen. Wir haben wettbewerbsfähige Preise, die jedoch günstiger sind als in benachbarten Belarus. Ich spreche nicht von europäischen Ländern, wo Vorrang für ihre Bürger gewährt wird.
Außerdem ermöglichen die Tarife in der Ukraine die Entwicklung des medizinischen Transplantation-Bereichs, da sie, wie gesagt, das Gehalt von medizinischem Personal, die Erneuerung von Ausrüstungen, die Möglichkeit der Laborkontrolle usw. einschließen.
Oleksandr Lysytsia: – Die allogene Knochenmarktransplantation von einem nicht verwandten Spender kostet etwa 2 400 000 UAH, also 90 000 USD. Dies ist auch in der Türkei der Fall. Bei uns beträgt die Überwachungszeit des Patienten ein Jahr, dort 60 Tage. Man kann noch auf die Intensivstation kommen, was mindestens 1 500 USD pro Tag kostet. Vor vier Jahren begann die Türkei, medizinischen Tourismus im Zusammenhang mit Transplantationen zu entwickeln, indem sie folgenden Marketing-Trick einsetzte: angeblich beträgt der echte Preis 140 000 USD, aber es gibt einen Rabatt und der Preis beträgt 90 000 USD. Dann gibt es aber noch viele zusätzliche Optionen, die bezahlt werden müssen. Ukrainer werden zu Geiseln, wenn sie sich dort behandeln lassen. Das ist ein hartes medizinisches Geschäft, in dem kein Platz für Empathie und Emotionen ist.
– Herr Lysytsia, was fühlen Sie, wenn Sie Leben retten?
Oleksandr Lysytsia: – Letztes Jahr war ich bei der Taufe des Sohnes meiner Patientin. Ich hielt das Baby in meinen Armen und beobachtete das Lachen seiner Mutter, ihre Augen voller Glück und innerer Freiheit von Krankheit. Und vor neun Jahren sah sie mich mit Angst in ihren großen Augen an.
Meine Großmutter war eine Dorfschwester im Gebiet Tschernihiw. Sie heilte und wusste, wie man mit Menschen spricht. Behandlung bedeutet auch Kommunikation. Leider wird das in medizinischen Bildungseinrichtungen in unserem Land nicht gelehrt.
Es ist wahr, dass Ärztinnen und Ärzte oft zynisch werden. Aber wenn du keinen Face-to-Face-Kontakt mit einem Patienten hast, besonders mit einem schwer kranken und seinen Angehörigen, dann musst du ins Management oder in die Verwaltung wechseln.
– Offensichtlich ist die Medizin mit menschlichem Antlitz ein Traum der Ukrainer. Und noch der Wert des Lebens... Aber kommen wir zurück zum Thema Transplantation. Wie bekannt ist, werden weltweit viele Organe transplantiert. Was wird in der Ukraine transplantiert?
Viktor Liashko: – Es werden Nieren, Leber und Herz transplantiert. Die größte Nachfrage besteht nach Nierentransplantationen. So, führen die meisten Zentren solche Operationen durch. Jedes Jahr benötigen etwa tausend Patienten Lebertransplantationen, und für Herz- und Lungentransplantationen sind es etwa dreihundert. Wir bereiten uns auf die Einführung von hochtechnologischen und komplexen Transplantationen von Lungen, Bauchspeicheldrüse und Darm vor.
In Bezug auf die Befriedigung von Bedürfnissen bewegen wir uns selbstbewusst in diese Richtung. Allerdings sollte man nicht vergessen, dass führende Länder Jahrzehnte gebraucht haben, um moderne Standards zu erreichen – und bis heute nicht alle Anforderungen erfüllen. Auf der anderen Seite müssen wir kein "ukrainischen Transplantationsrad" neu erfinden. Wir können die führenden Erfahrungen aus der ganzen Welt einführen und dabei die Fehler ausländischer Kollegen vermeiden, die mit der Entwicklung der medizinischen Wissenschaften korrigiert wurden. Daher denke ich, dass wir in 3-5 Jahren sagen können, dass Transplantationen in der Ukraine stattgefunden haben.
Volodymyr Zhovnir: – Ich möchte auch darauf hinweisen, dass vor ein paar Monaten in Ohmatdyt eine erste staatliche Kryobank entstanden ist. Zum Beispiel sind Neurochirurgen gezwungen, eine Trepanation des Schädels durchzuführen. Früher wurde der geöffnete Knochen weggeworfen, jetzt wird er im Kryobank für die Wiederverwendung aufbewahrt.
Derzeit besteht die wissenschaftliche Möglichkeit, Eizellen zu einfrieren, wenn beispielsweise jungen Patientinnen die Eierstöcke entfernt werden. Auf diese Weise können sie Kinder haben. Wir frieren auch Stammzellen ein und lassen sie wachsen. Wir haben auch einen Pränatalen Beratungsdienst, bei dem die angeborenen Defekte vor der Entbindung erkannt werden und wir darüber nachdenken, wie wir die Situation beeinflussen können.
Viktor Liashko: – Ohmatdyt bleibt die beste Klinik im postsowjetischen Raum und ein Mekka für medizinischen Tourismus für Patientinnen und Patienten aus Osteuropa.
Der Präsident der Ukraine startet derzeit eine umfangreiche Initiative namens "Großes Bauvorhaben" im Rahmen des Projekts "Gesundes Ukraine". Mit staatlichen Mitteln planen wir, Krankenhäuser in jeder Region des Landes umzubauen bzw. rekonstruieren und technologisch auszustatten.
– Wenn es um Organtransplantation geht, konzentriert sich das Gesundheitsministerium auf die Entwicklung des Systems der postmortalen Organspende (wenn der Hirntod oft nach Verkehrsunfällen oder Schlaganfällen festgestellt wird und das Herz noch schlägt). Glauben Sie, dass die Ukrainer dazu ethisch bereit sind?
Volodymyr Zhovnir: – Viele Menschen wissen nicht, dass sie Organspender sein können. Dafür muss man mit der Gesellschaft sprechen. Wenn ich nach meinem Tod das Leben jemandes retten kann, warum nicht? Ich spreche für mich.
– Muss man dafür im Voraus zustimmen?
Volodymyr Zhovnir: – Das hängt vom Land ab. In verschiedenen Ländern gibt es unterschiedliche Gesetze. Bei uns ist die Zustimmung im Voraus erforderlich.
Oleksandr Lysytsia: – Es gab ein Treffen mit dem Allukrainischen Rat der Kirchen zu diesem Thema. Es ist bereits so, dass beispielsweise für die Bewohner von Städten und Siedlungen in Galizien das Wort vom Großerzbischof Swjatoslaw Schewtschuk oft mehr Bedeutung hat als das, was im Fernsehen gesagt wird.
Viktor Liashko: – Wir arbeiten mit dem Ministerium für digitale Transformation an der Erweiterung des Bürgerkabinetts in der Diia-Anwendung. Dort soll ein Abschnitt erscheinen, in dem eine Preson, die Entscheidung über höchste Opferbereitschaft trifft, eine Erklärung abgeben kann, dass sie nach dem Tod Organspender werden möchte. Dies ist eine komplexe Aufgabe, da niemand diese Erklärung sehen sollte, solange die Person am Leben ist. Selbst Ärzte nicht. Gleichzeitig muss die Information verfügbar sein, wenn bei dieser Person ein Hirntod festgestellt wird und der Transplantationskoordinator eine Karte für einen potenziellen Spender im einheitlichen staatlichen Informationssystem für Transplantation erstellt. Sobald diese Arbeiten abgeschlossen sind, werden wir eine Informationskampagne zur Förderung von Organspenden starten.
In jeder Gesellschaft gibt es immer Befürworter und Gegner. Letztere schüren in der Regel stärker und desinformieren die Gesellschaft. Ein frisches Beispiel sind die Impfgegner.
In Bezug auf Transplantation ist das Storytelling besonders effektiv. Zum Beispiel eine Geschichte über die Taufe des Kinds, die Oleksandr uns erzählt hat. Es lohnt sich, sich mit denen zu treffen, die durch Transplantation gerettet wurden und ihr Leben verlängert haben. Sie zu zeigen, über sie zu sprechen, über die Ärztinnen und Ärzte. Über die Menschen wie Oleksandr. Dadurch wird sich auch diese postsowjetische Situation verändern und das menschliche Leben im Land an Bedeutung gewinnen.
– In Ohmatdyt werden seit mehr als einem Jahr Knochenmarktransplantationen von nicht verwandten Spendern durchgeführt. Ist es möglich, die Erfahrung und Ressourcen des Krankenhauses zu nutzen, um die Transplantation für Erwachsene von nicht verwandten Spendern in der Ukraine voranzutreiben und die Abhängigkeit von Behandlungen im Ausland zu verringern?
Olexandr Lysytsia: – Ich habe vor, eine ukrainische Schule für Knochenmarktransplantationen zu gründen. Tatsächlich gibt es diese schon, nicht auf dem Papier, sondern in der Praxis. Derzeit absolviert ein junger Arzt ein Praktikum, der eine neue Abteilung für Knochenmarktransplantationen Notfallkrankenhaus Lemberg leiten wird.
Volodymyr Zhovnir: – Olexandr hat über die Kommunikation mit Fachleuten gesagt. Ich möchte hinzufügen, dass in Ohmatdyt ein leistungsfähiges Labor existiert, das viele Analysen durchführt. Viele Krankenhäuser, insbesondere onkologisch-gynäkologische Abteilungen, arbeiten mit uns zusammen.
Es gibt auch eine interdisziplinäre Gruppe, die krebskranken Kindern aus der ganzen Ukraine hilft, die richtige Diagnose und Behandlung zu finden, und als Konsilium fungiert.
– In diesem Jahr ist der Beginn eines Pilotprojekts für die Luftrettung in der Ukraine geplant. Im Gebiet Lemberg haben der Notfalldienst und das Gesundheitsministerium der Ukraine im April und Mai bereits eine Zusammenarbeit gestartet (eine 79-jährige Einwohnerin von Turka mit Verdacht auf akute Störungen des Gehirnblutkreislaufs wurde als erste transportiert). Das Projekt soll in Kiew und Lemberg auf regelmäßiger Basis eingeführt werden. Von wem und von was hängt es ab, dass sich andere Gebieten diesem Projekt anschließen, Herr Minister?
Viktor Liashko: – Notfallhelikopterdienste existieren in irgendeiner Form in den meisten entwickelten Ländern der Welt. Wir wollten schon seit langem eine zivile Alternative zur aeromedizinischen Evakuierung der Streitkräfte der Ukraine schaffen, und im Jahr 2021 ist es uns dank der Zusammenarbeit zwischen dem Gesundheitsministerium und Innenministerium endlich gelungen. Ein Teil der Luftfahrtausgaben, die mit dem Betrieb der Technik verbunden sind, sowie die Technik selbst werden von den Strukturen des Innenministeriums, wie der Nationalpolizei oder dem Staatlichen Rettungsdienst, bereitgestellt. Wir hoffen, dass wir mit unseren Kollegen systematisch arbeiten werden und dass wir aufgrund der Ergebnisse im Jahr 2022 das Projekt mindestens verlängern und im besten Fall auf eine weitere Region ausweiten werden. Tatsächlich hängt der die Einbeziehung weiterer Regionen nicht zuletzt von der Fähigkeit der lokalen Gemeinden und der Notfallkrankenhäuser ab, denn wie unsere Erfahrung zeigt, ist es wichtig, dass die Motivation, etwas Komplexes und Innovatives umzusetzen, nicht an der Schwelle des zuständigen Ministeriums endet.
– Virologen sagen, dass Pandemien wie COVID-19 häufiger auftreten werden, und die Welt muss sich darauf vorbereiten. Wie kann die Ukraine hier vorausschauend handeln? Übrigens gibt es interessantes Material von Victor Konde, wissenschaftlicher Mitarbeiter der Wirtschaftskommission der Vereinten Nationen für Afrika (UNECA), über den Erfolg der Biotechnologieindustrie in Entwicklungsländern, insbesondere in Brasilien, Kuba, sowie über die Situation in einigen afrikanischen Ländern. Der Artikel beschäftigt sich damit, warum es einigen Staaten gelingt, auf die Herausforderungen der Zeit zu reagieren, und anderen nicht. Ein unbestreitbarer Faktor hierbei ist die förderliche staatliche Politik.
Viktor Liashko: – Biologische Bedrohungen sind eine der Herausforderungen für das öffentliche Gesundheitssystem weltweit. Besonders gefährdet sind Länder, die keine Produktionsstätten für Diagnosemittel, medizinische Geräte und Arzneimittel haben, da unter Pandemiebedingungen oder in Notfällen ein globaler Mangel entsteht. Wir haben dies letzten Frühling erlebt. Am 18. August hat die ukrainische Regierung einen Beschlussentwurf verabschiedet, der die Verwendung von Geldern aus dem Staatsbudget für die Schaffung des Bio-Clusters "Biologische Sicherheit und Entwicklung der Biotechnologien" genehmigt. Das Ziel dieser Maßnahme ist es, die Situation erheblich zu verbessern und insbesondere die Produktion von Testsystemen und Immunpräparaten wiederherzustellen.
Die im Haushalt für dieses Jahr vorgesehenen 100 Millionen UAH werden den Start des Bio-Clusters bereits im Jahr 2021 ermöglichen und die Bedingungen für seine weitere Entwicklung schaffen. Der Bio-Cluster wird auf der Grundlage des Staatlichen Zentrums für Gesundheitsversorgung des Gesundheitsministeriums arbeiten, das über das notwendige Personal- und Ressourcenpotenzial verfügt. Die weitere Entwicklung erfordert die Schaffung eines spezialisierten staatlichen Unternehmens, das das Management des Bio-Clusters durchführt, Entwicklungen nutzt und den Technologiepark leitet. Ein solches staatliches Unternehmen wird bereits im 4. Quartal 2021 gegründet werden. Ich denke, dass wir in diesem Bereich bald an vorderster Front stehen werden.
Wir haben bereits eine Liste von lebenswichtigen Mitteln erstellt, die in der Ukraine hergestellt werden müssen. Und wir haben uns bereits mit führenden Pharmaunternehmen zu diesem Thema getroffen.
– Früher wurde die Ukraine oft als rohstoff- und landwirtschaftsorientiertes Land assoziiert. Nachdem wir zu einem der IT-Zentren in Osteuropa geworden sind und von Kiew, Lemberg, Charkiw und Odessa aus weltweit arbeiten, hat sich dieses Image geändert. Sind Durchbrüche in der ukrainischen Medizin möglich, um das Land zu einem führenden biotechnologischen Cluster zu machen und zukünftige Technologien zu entwickeln?
Viktor Liashko: – Warum nicht? Lesen Sie im Internet Materialien über die Transplantation vor Jahrzehnten: angeblich sei das in der Ukraine unmöglich... Heute machen das unsere Ärzte. Also ist alles real.